「携帯ゲーム機」の枠を超えたテイルズ―『テイルズ オブ イノセンス』開発スタッフインタビュー（インサイド）

2007年ねん12月がつ6日にちにバンダイナムコゲームスから発売はつばいされたニンテンドーDS向けむけ『テイルズオブイノセンス』は、携帯けいたいゲーム機きとして初めてはじめてテイルズの本編ほんぺん、マザーシップタイトルとして制作せいさくされた作品さくひんです。DSというゲーム機きでテイルズの全てすべてを詰め込むつめこむために、開発かいはつ現場げんじょうには多くおおくの苦労くろうがありました。そして本もと作さくでも、CRI・ミドルウェアの音声おんせい圧縮あっしゅく用ようミドルウェア「救声主しゅ」が採用さいようされています。今回こんかいは、開発かいはつを担当たんとうした熊本くまもとのアルファ・システムさんにお邪魔じゃまし、話はなしをお聞きききしました。

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『テイルズオブイノセンス』インタビュー
2007年ねん12月がつ26日にち熊本くまもとアルファ・システム本社ほんしゃ

■バンダイナムコゲームス
・大おお舘たて隆司たかしプロデューサー
・稲垣いながき武俊たけとしディレクター
■アルファ・システム
・佐々木ささき哲哉てつや社長しゃちょう
・櫻井さくらい剛たけしプロセスマネージャー
・深澤ふかざわ正俊まさとしチーフプランナー
・安田やすだ拓也たくやサウンド


■自己じこ紹介しょうかい


―――まずはそれぞれ自己じこ紹介しょうかいをお願いおねがいできますでしょうか

大舘おおたち:バンダイナムコゲームスの大おお舘やかたと申しもうします。PSPの『テイルズオブザワールドレディアントマイソロジー』からテイルズシリーズに関わりかかわりまして本もと作さくで2作さく目めです。今回こんかいは制作せいさくプロデューサーという形なりで制作せいさくの全般ぜんぱんを見みました。それ以前いぜんはPS2の『デスバイディグリーズ鉄拳てっけん：ニーナウイリアムズ』という作品さくひんや、元々もともとはアーケードチームで中ちゅう大型おおがたの機械きかい、ナンジャタウンのアトラクションのディレクションなどをやっていました。

注ちゅう:ヘッドマウントディスプレイを使っつかった迫力はくりょくのシューティング『ファイヤーブル』も同氏どうしのディレクションだそうです。

稲垣いながき:バンダイナムコゲームスの稲垣いながきです。今回こんかいはディレクターを務めつとめさせていただきました。ビジュアル関係かんけいなどにも少しすこし触れふれました。テイルズシリーズでは『テイルズオブレジェンディア』でデザイナーをやりました。

櫻井さくらい:アルファ・システムの櫻井さくらいです。アルファ・システム側かわのプロジェクトリーダーを務めつとめさせていただきました。テイルズシリーズは今回こんかいが初うぶでしたが、他たのスタッフは経験けいけん者ものが多くおおくて助けたすけられました。18歳さいの時ときにアルバイトで入っいって、PCエンジンのCD-ROMくらいからずっと仕事しごとをしています。日本にほんテレネットさんとシューティングゲーム、SCEさんと『幻まぼろし世よ虚構きょこう・精霊しょうりょう機き導しるべ弾だん』というシューティングゲーム、『高こう機動きどう幻想げんそうガンパレード・マーチ』や『エヴァンゲリオン2』、『絢爛けんらん舞踏ぶとう祭さい』といった作品さくひんに関わりかかわりました。

安田やすだ:サウンド課かの吉田よしだです。音声おんせいや効果こうか音おんの作成さくせい、BGM音源おんげんのマニピュレートを担当たんとうしました。アルファ・システムで開発かいはつした全てすべてのテイルズに関わっかかわっています。

深澤ふかざわ:メインプログラマーを担当たんとうした深澤ふかざわです。テイルズは今回こんかいが初うぶですが、以前いぜんは『エヴァンゲリオン2』、『暴れんあばれん坊ぼうプリンセス』などに関わりかかわりました。

佐々木ささき:アルファ・システム代表だいひょう取締役とりしまりやくの佐々木ささきです。今回こんかいは基本きほん的てきには立ちたち上げあげ時ときの弊社へいしゃ側かわのプロデューサー的てきな仕事しごとと、世よに出すだすところの調整ちょうせいだけで、その他そのたはほとんど現場げんじょうのスタッフに任せまかせていました。ですので私わたくしの仕事しごとはバンダイナムコさんの未来みらい研究所けんきゅうしょに行っいってテイルズ・オブシリーズのラインナップ発表はっぴょう会かいに出席しゅっせきしたり、一番いちばん最後さいごの調整ちょうせいを見みたり、そういった仕事しごとでした。

■アルファ・システムとは

―――テイルズの話はなしに入るいる前ぜんに、アルファ・システムの生い立ちおいたちを聞かきかせてください

佐々木ささき:1988年ねんに会社がいしゃを設立せつりつしました。以来いらい、プロデューサーという形なりでほとんどのタイトルに関わっかかわってきましたが、元がんはプログラマーで、PCエンジンの頃ころからPSくらいまでかなりプログラムの仕事しごともしていました。PSで記憶きおくに残っのこっているのは、ムービーデータが、1時間じかんプラス、音楽おんがくストリーミングデータが8時間じかん、更にさらにレンダリングされたインターレースのフルグラフィックが1500枚まい、みたいなゲームがあって、とてもCDに入りいりきらないような内容ないようをサンプリングレートを変えかえたりして、ねじ伏せねじふせて収録しゅうろくする、みたいな事ごとをやってました。プログラマーとして最後さいごに担当たんとうしたのはこれもPSの『幻まぼろし世よ虚構きょこう・精霊しょうりょう機き導しるべ弾だん』というガンシューティングなんですが、2人にんのプログラマで書いかいていたのが、たまたまメインプログラマーが2人にんとも辞めやめちゃって、それを何とかなんとか解析かいせきしながら完成かんせいさせたということがありました。

―――なるほど。ではテイルズとの出会いであいというのは？　

佐々木ささき:元々もともとテイルズシリーズというのは日本にほんテレネットさんが作っつくっていました。アルファ・システムはPCエンジンの頃ころからテレネットさんと一緒いっしょに仕事しごとをしていて、ある時ときに人ひとが足りたりないということで、そこからグラフィックだけ手伝ってつだってくれないか？　という話はなしをもらったりして関係かんけいが始まりはじまりました。ある時ときに「こういうタイプのゲームを作りつくりたいけど、忙しくいそがしくて…」という話はなしをいただいたのが『なりきりダンジョン2』だったという記憶きおくがあります。もう結構けっこう長いながい付き合いつきあいになりますね。

大舘おおたち:『なりきりダンジョン2』『3』、『テイルズオブエターニア』でグラフィックの一部いちぶをアルファ・システムさんにお願いおねがいして、PSPの『ディスティニー2』の移植いしょく、『レディアントマイソロジー』、そして今回こんかいの『イノセンス』で5作さく目めでしょうか。

―――アルファ・システムさんとしては、ニンテンドーDSを手がけてがけられたのは今回こんかいが初めてはじめてですよね

櫻井さくらい:そうですね。

―――では、基礎きそ的てきな部分ぶぶんから実験じっけんしていったということになりますね

深澤ふかざわ:そうですね。どこまで性能せいのうを引き出せるひきだせるか、という実験じっけんをしていきました。

佐々木ささき:DSだからといってハード的てきに他たとそう違うちがうわけではありません。ただ、どこまで性能せいのうが出るでるのか？という点てんは実際じっさいに動かしうごかしてみないと分からわからないところです。ポリゴンの出方でかたもハードによって大分だいぶん違っちがっています。PSPなどでは割わりと気軽きがるに描いかいても奇麗きれいに見えまみえますが、DSは逆ぎゃくに一生懸命いっしょうけんめいやってもなかなかそうはいきません。その辺りあたりでどこまで出来るできるかという部分ぶぶんは苦労くろうしたみたいですね。

―――ではバンダイナムコさんの側そばとして今回こんかいアルファ・システムさんに任せまかせたというのは？　

大舘おおたち:アルファ・システムさんが技術ぎじゅつ的てきに安心あんしんできる開発かいはつ会社がいしゃというのは随分ずいぶん前ぜんから分かっわかっていて、僕ぼくが担当たんとうした『レディアントマイソロジー』が先行せんこうして動いうごいていました。その頃ころにちょうど僕ぼくの方かたでもう一いち本ほんRPGを手がけるてがけることになり、アルファさんにお願いおねがいしたらリソース的てきには何とかなんとかなりそうということで、『イノセンス』の企画きかくがスタートしました。ですから、もともと『レディアントマイソロジー』があって、それに平行へいこうする形なりで『イノセンス』もお願いおねがいします、という形なりでした。

―――『イノセンス』プロジェクトの始まりはじまりはいつ頃ころですか？　

大舘おおたち:最初さいしょに打診だしんをしたのが2006年ねんの3月つきか4月つきごろで、正式せいしきにお願いおねがいすることになったのは翌よく5月つきです。そこから企画きかくを練っねったり、深澤ふかざわさんの方かたでDSの基本きほん的てきなライブラリを作っつくったりしてました。沢山たくさんスタッフを動員どういんしてさあ作るつくるぞ、というのは2006年ねんの年末ねんまつか2007年ねんの頭つむりからですね。

―――テイルズシリーズの中じゅうで今いま作さくの位置づけいちづけというのはどういうところにあるんでしょうか。マザーシップタイトルとおっしゃっていますが

大舘おおたち:アルファ・システムさんにお願いおねがいしていた『レディアントマイソロジー』というのは弊社へいしゃで言っいっているところのエスコートタイトルという位置づけいちづけです。テイルズというシリーズはこれまで沢山たくさんのタイトルが出でていて、それぞれにファンの方かたがいるわけです。「テイルズオブザワールド」という名前なまえが付いついた場合ばあい、そういった作品さくひんのファンの方かたに向けむけて、そのゲームを忘れわすれないでもう一度もういちど世界せかい観かんを楽しんたのしんで欲しいほしい、そういう役割やくわりを持っもっているタイトルです。

大舘おおたち:それとは別にべつにもう一いち本ほんはちゃんと物語ものがたりを立てたててやりましょうというのが今いま作さくです。始まっはじまった当初とうしょはマザーシップやエスコートという区別くべつがちゃんとあったわけじゃなかったので本編ほんぺんかどうかという意味いみでは微妙びみょうでしたが、狙いねらいとしては据え置きすえおき機き系けいのテイルズのメインストリームと、もう一つひとつ携帯けいたいゲーム機き系けいのメインストリームという2つの大きなおおきな流れながれを作りつくりたい、ということでした。『テンペスト』もその文脈ぶんみゃくで作らつくられた作品さくひんです。ですから『イノセンス』もその次つぎの携帯けいたいゲーム機き系けいのテイルズというポジションでスタートしました。


■イノセンスのテーマとは


―――『イノセンス』を作るつくるに当たってにあたってポイントとなったのはどういう部分ぶぶんでしょうか？　

大舘おおたち:一番いちばん大きいおおきいのは、携帯けいたいゲーム機き向けむけにコンパクトにしたテイルズという単純たんじゅんな割り切りわりきり方かただとユーザーさんの満足まんぞくは得えられないということです。『テンペスト』というのはコンパクトテイルズというコンセプトだったのですが、ユーザーさんが望んのぞんでいるのはコンパクトなテイルズというより、テイルズの記号きごう性せいを全てすべて含んふくんだものなんじゃないか、ということです。『イノセンス』も当初とうしょはコンパクトテイルズだったのですが、途中とちゅうで方針ほうしん転換てんかんして、全てすべて正面しょうめんから、表現ひょうげんできる限界げんかいにチャレンジしようという決断けつだんをしました。

――音楽おんがくやボイスには相当そうとう注力ちゅうりょくされたということですが

大舘おおたち:そうですね、前作ぜんさくは戦闘せんとうにしかボイスが入っいってなかったのですが、これも立ちたち上げあげのコンセプトがコンパクトテイルズということもあって、そのあり方ありかたを模索もさくする中じゅうで最初さいしょから削ぎそぎ落とさおとされていました。前回ぜんかいはコンパクトにする為ために何なんを落とすおとすかという議論ぎろんをしていたのに対してにたいして、今回こんかいは逆ぎゃくに全てすべてを実現じつげんするために試行錯誤しこうさくごをしていて、ここが大きくおおきく違うちがう部分ぶぶんです。やはり色々いろいろなものを全てすべて収めるおさめるのは大変たいへんで、どこの容量ようりょうを減らすへらすか？　モーションの容量ようりょうを減らすへらすか、音声おんせいデータの容量ようりょうを減らすへらすか、ムービーデータの容量ようりょうを減らすへらすか、という話はなしになりました。一いち番目ばんめに付きつきやすいのが音声おんせいで、音声おんせいデータの容量ようりょうを減らすへらすにはどうしたらいいかという話はなしになって、そこでCRIさんの「救声主しゅ」の話はなしを聞いきいて、試しためしてみようということになりました。ただ、既にすでに音声おんせいを出すだすシステムは組みくみ上がっあがっていたので抵抗ていこうはもちろんありました。その辺りあたりのエピソードは櫻井さくらいのほうに…(笑えみ)。

櫻井さくらい:はい(笑えみ)。2006年ねんの12月がつくらいに「救声主しゅ」の話はなしを聞かさきかされたのですが、既にすでに深澤ふかざわの方かたで試作しさくは終えおえて、本ほん制作せいさくにも入るいる段階だんかいで基本きほん的てきなシステムは構築こうちくできていた状態じょうたいでした。でも、実際じっさいに救声主しゅの音声おんせいを聞いきいてみると確かたしかに良くよくて…。「ちょっといい」くらいだったら断れことわれたのですが、「大分だいぶん良かっよかった」ので、あぁあァ、どうしようかな、と(笑えみ)。結局けっきょく、スケジュールの巻きまき戻しもどしとクオリティアップを天秤てんびんにかけて、最終さいしゅう的てきに「救声主しゅ」でいこうということになりました。完成かんせいしたものを聞くきくと、この決断けつだんは正解せいかいだったと思いおもいますね。

深澤ふかざわ:自分じぶんたちで1からやるよりは、クオリティの高いたかいミドルウェアに乗り換えのりかえて良かっよかったですね。

大舘おおたち:2006年ねん11月がつの段階だんかいで試作しさく評価ひょうか版ばんというのが出来上がっできあがって、ボイスと音ねは『レディアントマイソロジー』のものが鳴っなっていたと記憶きおくしていますが、その段階だんかいで容量ようりょう的てきに厳しいいかめしいという感触かんしょくがありました。その時点じてんだとグラフィックの質たちを落としおとしたり、色々いろいろとやり方やりかたはありましたが、作業さぎょうを一いちか月かげつくらい巻きまき戻しもどして「救声主しゅ」でやってくれと、半ばなかば泣き落しなきおとしのような感じかんじで、深澤ふかざわさんに『アイドルマスター』のグッズを送るおくるような寝技ねわざ(？)を使いつかいながら交渉こうしょうした覚えおぼえがあります(笑えみ)。

深澤ふかざわ:（アイドルマスターの）CDをいただきましたね(笑えみ)。

―――「救声主しゅ」を使うつかう前ぜんは任天堂にんてんどう標準ひょうじゅんのシステムを使わつかわれていたのですか

稲垣いながき:それをベースにしたものですね。声こえをたくさん入れはいれなきゃいけないとなった時ときにどうしようか、というのは結構けっこう頭つむりの痛いいたいところでした。「救声主しゅ」に乗り換えるのりかえるのは難なくなんなくできましたね。特にとくに技術ぎじゅつ的てきには苦労くろうしたところはありませんでした。

――――「救声主しゅ」が使わつかわれている箇所かしょというのは？　

深澤ふかざわ:一部いちぶのイベント部分ぶぶんの音声おんせいとエンディングの2か所かしょに絞っしぼって使いつかいました。本当はほんとうは戦闘せんとう中なかにも使えれつかえれば良かっよかったのですが、戦闘せんとうでは描写びょうしゃの処理しょりとの兼ね合いかねあいもあって、任天堂にんてんどう標準ひょうじゅんライブラリを使うつかうことにしました。

――――――「救声主しゅ」にはADX（ステレオ低てい負荷ふかモード）とAHX（モノラル高こう圧縮あっしゅくモード）という2種類しゅるいのフォーマットがあるのですが、どちらを使わつかわれました

深澤ふかざわ:ナレーション全般ぜんぱんがAHX、エンディングはADXです。イベントシーンでは、声こえには救声主しゅ、音楽おんがくは任天堂にんてんどう標準ひょうじゅんライブラリ、といった使い分けつかいわけをしています。

―――今回こんかいはKOKIAさんが楽曲がっきょくを提供ていきょうされましたね

大舘おおたち:実はじつはもともとオープニングのテーマソングはKOKIAさんという話はなしでオファーしていたんです。で、エンディングの話はなしは最初さいしょの段階だんかいではオファーには入っいってなかったんです。もともとやる予定よていもなくて。でも、しばらくしてエンディングにも…

稲垣いながき:曲きょくを入れはいれたいという話はなしを、大舘おおたちに相談そうだんをして。

大舘おおたち:容量ようりょうの問題もんだいもあるし、契約けいやく面めんもあるから、基本きほん的てきには無理むりだよという話はなしでした。ただ、あまりにもしつこいから、お前おまえが容量ようりょう確保かくほの目途もくとをつけろよ！という話はなしをしたんです。多分たぶんエンディングにKOKIAさんの楽曲がっきょくをどうしても入れはいれたい、容量ようりょうを確保かくほしたいという一心いっしんで、いろいろ調べしらべて俺おれに教えおしえてくれたのが「救声主しゅ」だったと思うおもうんです。

稲垣いながき:ボイスを入れるはいれるのか、エンディングの曲くせを入れるはいれるのか、どっちがいいの？　ってずっと言わいわれていて、どっちも欲しいほしい、エンディングも欲しいほしいんです、という話はなしをしている時ときに、ちょうどインサイドのページで「救声主しゅ」を見つけみつけて、「ああ本当にほんとうに救世主きゅうせいしゅだ」と思いおもいました。実際じっさいにテストしてみると音ねもいい。容量ようりょうの見積もりみつもりをしてもらったら、ちゃんと入るいるということが分かっわかって、それでエンディングもやりましょうという話はなしになったんです。

稲垣いながき:ボイスに関してにかんしては他社たしゃさんのゲームでも喋っしゃべっているのは結構けっこうあって、音声おんせいが若干じゃっかん聴ききき辛くつらくても『テンペスト』よりは入るいるぞ、と思っおもってやっていたのですが、「救声主しゅ」がきっかけでさらに良くよくなりました。高こう音質おんしつ、容量ようりょう一いち杯はいに、ということで最初さいしょは120分ぶくらいを予定よていしていたのが、160分ぶくらいの音声おんせいが最終さいしゅう的てきには入りいりました。


―――音質おんしつが良いよいのは前提ぜんてい条件じょうけんとして、容量ようりょうの削減さくげんでも貢献こうけんできたということですね

大舘おおたち:最初さいしょのきっかけは容量ようりょう削減さくげんですが、テイルズの場合ばあいはユーザーさんが要求ようきゅうする音声おんせいというのは、役者やくしゃさんの息づかいいきづかいまで感じ取れるかんじとれるものなので、やっぱり容量ようりょうを減らそへらそうとして低いひくいサンプリングレートでやると無理むりが出でます。演技えんぎが活きいきてこないと、感情かんじょう移入いにゅうができない、キャラクターに思い入れおもいいれを持てもてないといった事ことが出でてきます。よく台本だいほんに「……」とか、「は……」というような息づかいいきづかいとして表現ひょうげんされている箇所かしょがありますが、役者やくしゃさんはちゃんと収録しゅうろくで表現ひょうげんしてくださるんです。そこを、レートを落とすおとす事ごとで削っけずってしまうのは失礼しつれいだし、残念ざんねんな事ごとですよね。そこをちゃんと拾えるひろえるからこそユーザーさんが喜ぶよろこぶようなキャラ作りつくりもできるんじゃないかと思いおもいます。

―――主題歌しゅだいかにKOKIAさんを起用きようされたのは？　

稲垣いながき:僕ぼくが以前いぜんからKOKIAさんの大おおファンだったからです。特にとくに「調和ちょうわ」という歌うたが好きスキだったのですが、壮大そうだいなファンタジーの世界せかい観かんを持つもつ曲くせなので、ぜひこの世界せかい観かんで『イノセンス』の主題歌しゅだいかをやりたいというお願いおねがいをしました。そして書き下ろしかきおろしていただいたのが「FollowtheNightingale」です。

櫻井さくらい:KOKIAさんも世界せかい観かんからきっちり把握はあくして作っつくっていただいて。

稲垣いながき:もう資料しりょうを山やまのように持っもって行っいって、お話おはなしや、街まちの設定せってい、物語ものがたりのテーマとか色々いろいろと説明せつめいして、打ち合わせうちあわせの後のちも楽器がっきのイメージや雰囲気ふんいきといった質問しつもんを受けうけながら、答えこたえとして出来できたのがあのオープニング曲きょくです。だからただのタイアップとは違いちがいます。エンディング曲きょくも、物語ものがたりの中じゅうでキャラクターたちがどう動いうごいて、最終さいしゅう的てきにどんなエンディングになるかという話はなしをして、そこにバッチリくるようなエンディング曲きょくを書いかいていただきました。

大舘おおたち:エンディング曲きょくは元々もともとなかった話はなしなので、作っつくってもらえるとは思っおもってなくて、KOKIAさんで既にすでにある楽曲がっきょくの中じゅうからお薦めおすすめの曲くせをピックアップしてもらう形なりでも、という話はなしをしたんですけど、KOKIAさんは「いやいや作りつくります」と言っいっていただけたんです。最近さいきんはヨーロッパでの活動かつどうが長かっながかったので、久しぶりひさしぶりの国内こくないの活動かつどうで力りきを入れはいれてくださったということもあるようです。ただ、容量ようりょうの問題もんだいが解決かいけつしなければ、曲くせを書いかいていただいても実装じっそうはできなかったので、「救声主しゅ」がなければあの素晴らしいすばらしいエンディングは生まれるうまれる事ごとは無かっなかったということだと思いおもいます。

―――今回こんかいは、ほぼフルボイス？　

稲垣いながき:メインストーリーの部分ぶぶんはお話おはなしを見せみせたいので、完全かんぜんにフルというわけではありませんが、ほぼ音声おんせいは入っいっています。やはり中心ちゅうしんとなる部分ぶぶんはきちんと役者やくしゃさんの演技えんぎを見せみせたいので。開発かいはつ中なかに社内しゃないでもこんなに喋るしゃべるんだ、という反応はんのうはありました。しかもこの奇麗きれいな音声おんせいで。

大舘おおたち:恐らくおそらくメインストーリーの7〜から8割わりくらいは入っいってるんじゃないかな。

櫻井さくらい:実はじつはそんなにいってませんよ。

大舘おおたち:いってないですけど、そんな風かぜに錯覚さっかくするくらい喋っしゃべっているということです(笑えみ)。いまWebでアンケートを取っとってユーザーの方かたからの声こえを頂いいただいていますが、フリーコメントを見るみると、こんなに喋るしゃべるとは思わおもわなかったという言葉ことばを沢山たくさん頂いいただいています。本編ほんぺんという位置づけいちづけのゲームをDSで出すだすのはどうなの？　というユーザーさんの不安ふあんな声こえというのは事前じぜんに沢山たくさん情報じょうほうとして入っいっていたので、良いよい意味いみで裏切れうらぎれたんじゃないかと思いおもいます。

―――まさしくマザーシップタイトルとしての思い入れおもいいれがしっかり伝わっつたわった、というわけですね。

大舘おおたち:そうですね、ちゃんとしたテイルズだよ、というのが伝わっつたわったと思いおもいます。

稲垣いながき:本当にほんとうに、本当にほんとうに助かりたすかりました。

―――逆ぎゃくに今後こんごの作品さくひんはこれ以上いじょうでないと満足まんぞくできないということにもなりますね

大舘おおたち:そうですね。音声おんせいを増やすふやすとか、本当にほんとうにフルボイスにするとか、そういう手段しゅだんというのはありますが、やはり物量ぶつりょうに任せまかせて、ROM自体じたいの容量ようりょうを増やすふやす方向ほうこうだとやはり原価げんかの方かたに跳ね返っはねかえってきますので、どこまでミドルウェアの方かたで吸収きゅうしゅうできるかというのが今後こんごの課題かだいかもしれません。


■今後こんごのテイルズは


―――音おん以外いがいの面おもてで野心やしん的てきに取り組んとりくんだ部分ぶぶんはどんなところでしょうか？　

稲垣いながき:グラフィックでも据え置きすえおき型かたに負けまけたくないというのは最初さいしょからありました。現実げんじつ的てきに勝てるかてるわけがないと言えいえばそれまでですが、DSだからこの程度ていどだろう、という事ごとは絶対ぜったい言わいわれたくなくて、アニメーションもポリゴンも据え置きすえおき機きで作るつくるのと同じおなじように全部ぜんぶやり切ろきろう、というのはありましたね。

深澤ふかざわ:とりあえず最初さいしょの実験じっけんの段階だんかいでDSという枠わくを外しはずして、どこまでできるのかということを探しさがしました。その結果けっかが『テイルズオブイノセンス』です。

大舘おおたち:全くまったくの新作しんさくRPGであれば、「DSならこういうもの」じゃないの？　と思っおもって貰えるもらえると思いおもいますが、テイルズという名前なまえが付いついた瞬間しゅんかんに、ハードの制約せいやくとかそういう言い訳いいわけはできなくなって、「テイルズであるからには〜から」に変わるかわるんです。開発かいはつの終盤しゅうばんはとにかく、「ユーザーさんがこれじゃあ納得なっとくしない」という言葉ことばを常につねに意識いしきしていました。

―――その言葉ことばには勝てかてないですよね(笑えみ)。

大舘おおたち:最近さいきんはパブリシティの際さいにもネットの声こえというものを無視むしできないと思っおもっています。Webで商品しょうひん属性ぞくせいなどを調べしらべてアプローチされるお客おきゃくさんがとても増えふえています。テイルズの場合ばあい、色々いろいろなところでファンのコミュニティが形成けいせいされているので、そこでどういう反応はんのうがあって、どういう事ごとが語らかたられているかというのは本当にほんとうに重要じゅうようなんです。

大舘おおたち:最初さいしょの発表はっぴょう会かいで稲垣いながきが作っつくったプロモーションビデオを見みたユーザーさんの中じゅうで第一声だいいっせいが上がっあがって、それがコミュニティの中じゅうで色々いろいろな話はなしにつながって、それをこちらで拾い上げひろいあげて還元かんげんして、また東京とうきょうゲームショウなんかに合わせあわせて新しいあたらしいPVを出しだしていく、そうするとまた反応はんのうがある、それをまた拾っひろって活かしいかしていく、今回こんかいはそういうアプローチでした。動画どうがに関してにかんしてもテイルズでこれだけ公式こうしきホームページで動画どうがを流しながしたタイトルはありません。品質ひんしつを理解りかいしてもらうために色々いろいろな形なりで情報じょうほうを出しだしていきました。

大舘おおたち:それはプレッシャーになる面おもてももちろんありますが、1年ねん半はんも長いながいプロジェクトを続けつづけていくと、自分じぶんたちの中じゅうで煮詰まるにつまる事ごとってやっぱりあるんです。溜まったまっているものを1回かい出しだして、反応はんのうを拾うひろうというのは結構けっこう大事だいじな事ごとだと思いおもいます。だから、ネットコミュニティなどにも僕らぼくらは注目ちゅうもくしていて、それはちゃんと開発かいはつにフィードバックされて、『イノセンス』は作らつくられたという風かぜに認識にんしきしてもらって良いよいと思いおもいます。

―――最初さいしょの発表はっぴょう会かいで、DSでマザーシップをやると言っいった時ときに、相当そうとう抵抗ていこうみたいなものはありましたよね

大舘おおたち:ありましたね。なかなか言いいいにくい事ごとですが、前作ぜんさくの『テンペスト』がコンパクトテイルズとして作らつくられて、ユーザーさんに必ずしもかならずしも満足まんぞくしていただけなかったという事実じじつは実際じっさいあります。ですから今回こんかいはなるべく出でて説明せつめいしようということで、商談しょうだん会かいにも出でて行っいって僕ぼくと稲垣いながきが試遊台だいの横よこに立ったって、AmazonさんとかTSUTAYAさんのバイヤーの方々かたがたに一生懸命いっしょうけんめい説明せつめいしたり、汗あせをかきながら自分じぶんたちで動いうごいて理解りかいしてもらうというのがありました。動画どうがを沢山たくさん見みてもらったのも同じおなじ事ごとですね。

大舘おおたち:今回こんかいは有名ゆうめいな声優せいゆうさんも起用きようしましたので、ユーザーの方かたにも「おっ」と思えおもえてもらえたとは思いおもいます。そこで「救声主しゅ」を使っつかったというのもあって、これだけの人ひとを呼んよんでおきながら、低いひくいサンプリングレートでラジオみたいな音ねになったら申し訳もうしわけないなと。ヘッドホンで聴いきいたら据え置きすえおきと変わらかわらないくらいですから。そういう意味いみでも良かっよかったです。


―――テイルズの今後こんごの展開てんかいを聞かきかせていただけますか

大舘おおたち:テイルズを色々いろいろなプラットフォームで出すだすという姿勢しせいは恐らくおそらく変わらかわらないと思いおもいます。テイルズはこうあるべきだというのは常につねに進化しんかしていて、その時代じだいに合っあったプラットフォームに合わせあわせたテイルズを作るつくるというのは今後こんごも続いつづいていくと思いおもいます。先日せんじつ発表はっぴょうになった『テイルズオブヴェスペリア』も1つの通過つうか点てん、『イノセンス』も携帯けいたいゲーム機きのテイルズの1つの通過つうか点てんだと思いおもいます。この先せんどうなっていくかは常につねに考えかんがえ続けつづけて、そして常につねに変わりかわり続けるつづけるものだと思いおもいます。

―――具体ぐたい的てきに、テイルズでなくても構いかまいませんが、技術ぎじゅつ的てきな面おもてでも、コンテンツ的てきな面おもてでも、システム的てきな面おもてでも、次つぎの挑戦ちょうせんがあれば聞かきかせてください

大舘おおたち:『イノセンス』の最初さいしょに僕たちぼくたちが合言葉あいことば的てきに考えかんがえていたのは「2007年ねんのその時点じてんでの1番ばんであろう」ということで、何事なにごともそうですが、一瞬いっしゅんの輝きかがやきって凄いすごいと思うおもうんです。グラフィックにしても、音ねにしても、その瞬発しゅんぱつ力りょくを自分じぶんの作るつくるコンテンツには入れはいれたいと思っおもっていて、『イノセンス』は音ねにかなり救わすくわれて、戦闘せんとうシステムにも瞬発しゅんぱつ力りょくがあったんじゃないかと思いおもいます。

稲垣いながき:まだまだ主流しゅりゅうとまではなっていませんが、ネットワークを使っつかったものには挑戦ちょうせんしたいですね。これから整備せいびされていくと普通ふつうになる日ひが来るくると思いおもいます。やはり1番ばんに作りつくりたいというのがありますので、早めはやめ早めはやめにやりたいですね。

大舘おおたち:ミドルウェアの話はなしに戻りもどりますが、通信つうしんを安定あんてい化かさせるライブラリがあるといいですね。特にとくにPSPは通信つうしん量りょうが少なくすくなくて、アクション系けいは若干じゃっかん厳しいいかめしいです。それに単純たんじゅんに通信つうしんの部分ぶぶんは作りつくりにくいので、通信つうしんする前ぜんのデータ圧縮あっしゅく、転送てんそう、相手あいて側かわで解凍かいとうするようなライブラリがあれば用途ようとは相当そうとう広がるひろがると思いおもいますね。かなりヒントをあげたと思いおもいます(笑えみ)。

―――いま何なんか注目ちゅうもくしている技術ぎじゅつとかって何なんかあります？　

大舘おおたち:弊社へいしゃで出しだした『涼りょう宮みやハルヒの約束やくそく』で使っつかった、画像がぞうに対してにたいして表情ひょうじょうを付けるつける技術ぎじゅつにはちょっと注目ちゅうもくしています。特にとくにテイルズなんかのキャラクターが強いつよいゲームの場合ばあいに、藤島ふじしま先生せんせいやいのまた先生せんせいが描いかいたキャラクターそのままを表情ひょうじょうとして出せるだせるようになると面白いおもしろいなあと思いおもいます。コスト的てきな利点りてんもありますしね。決めきめられた表情ひょうじょうだけじゃなくて、もっとこうファジーというか中間ちゅうかんの感情かんじょう表現ひょうげんも出来るできるようになりますので。まだまだコストが高いたかいので、使いつかいやすい値段ねだんになると嬉しいうれしいですね。

大舘おおたち:3Dで顔かおのパターンにイラストを貼りはり付けつけて、鼻はなの位置いちや目めの位置いちを合わせあわせて、口くちの中じゅうの色いろとかを設定せっていする、それだけで表情ひょうじょうが作れるつくれるんです。「モーションポートレート」でしたっけ？　この技術ぎじゅつには注目ちゅうもくしています。

大舘おおたち:あとCRIさんの「ファイルマジック」じゃないですけど、ROMの原価げんかに直結ちょっけつするところで圧縮あっしゅくは大きなおおきな鍵かぎです。現状げんじょうは2ギガビットのROMは製造せいぞう原価げんかが極端きょくたんに高くたかくなるんです。弊社へいしゃの事情じじょうではありますが、製造せいぞう原価げんかが高くたかくなると、もうどんな良いよいタイトルも海外かいがいには出せだせなくなる。そこで、通常つうじょう2ギガビットのROMが必要ひつようなところを、これを使えつかえば1ギガビットで大丈夫だいじょうぶですよ、というのを明確めいかくに謳えうたえれば我々われわれとしては使うつかう決断けつだんができます。

―――なるほど。「ファイルマジック」に関してにかんしては少しすこしずつユーザーさんについていただいていて、いろいろ利用りよう法ほうを吸収きゅうしゅうしているところです。圧縮あっしゅく率りつや使い勝手つかいがって、ファイル管理かんりといった部分ぶぶんはもう少しもうすこし良くよくしていこうと考えかんがえています。

佐々木ささき:ROMの場合ばあいアクセス速度そくどがあるから気きにならないと思いおもいますが、CD-ROMやDVDだとヘッドの動きうごきの最適さいてき化かがあると良いよいかもしれませんね。

大舘おおたち:それはありますね。PSPのUMDの最適さいてき化かソフトが出でたら絶対ぜったい売れるうれると思いおもいます。エミュレーターで確認かくにんはしているんですが、実際じっさいにテストのUMDが上がっあがってきて愕然がくぜんとします。しかもそういうのは最終さいしゅう段階だんかいだったりしてお手上げおてあげ状態じょうたいなことがよくあります。そこを効率こうりつ化かできると色々いろいろと助かりたすかりますね。


■最後さいごに


―――アルファ・システムさんとしては今後こんご取り組みとりくみたいことはありますか？　

櫻井さくらい:そうですね、まだまだテイルズシリーズは続いつづいていきますので、もっといいテイルズを作っつくっていきたいですね。ノウハウはたまっていきますし、技術ぎじゅつもたまっていくのでクオリティは上がるあがると思いおもいます。今回こんかいのようにミドルウェアも利用りようすることによって、もっと違うちがうところに労力ろうりょくを割けるさけるようになります。必要ひつようのないところに時間じかんを取らとられなくなるのは大切たいせつです。クリエイティブな部分ぶぶんだけに時間じかんを割いさいていきたいですね。できれば『ゲームツクール』のようになれば(笑えみ)。

安田やすだ:こういうミドルウェアは今回こんかい初めてはじめて音ね関係かんけいで触らさわらせていただいたんですが、これまで音質おんしつ面めんで色々いろいろな悩みなやみを持っもっていたのを、こんなにも簡単かんたんに解決かいけつされたことが、感謝かんしゃもありますが、なんで今いままで頼らたよらなかったんだろうという思いおもいもありました。次つぎからはどんどん活用かつようさせていただきたいと、つくづく思いおもいました。

―――それでは他たのゲーム開発かいはつ者ものの皆さんみなさんに一言ひとことコメントをいただけますか？　

深澤ふかざわ:同じおなじプログラマの方かたにということでいくと、色々いろいろな所ところにこだわりたくなって自分じぶんで作りつくりたくなるというのは非常ひじょうによく分かるわかるし、技術ぎじゅつ者ものとしての性しょうなんでしょうけど、そこをなんとか堪えこたえてゲームを良くよくする事ごとに時間じかんを使いつかいましょう、ということを言いいいたいです。

安田やすだ:今回こんかいは「救声主しゅ」を使わつかわせていただいて音ねに関してにかんして非常ひじょうにクオリティの高いたかいものにすることができました。今いままでは余りあまり使っつかったことは無かっなかったのですが、いいものです。いいものですが、後戻りあともどりは出来できなくなるので、今後こんごずっと使うつかうか、それ以上いじょうのものを自力じりきで作るつくる事ごとになってしまいますが（笑えみ）、ぜひお薦めおすすめしたいです。

櫻井さくらい:ぶっちゃけ、ライバルなので、俺おれより先せんにぶっ倒れろたおれろというのが正直しょうじきなところですけども(笑えみ)。企画きかく者ものとして思うおもうのは、ミドルウェアを含めふくめて技術ぎじゅつの全ぜん否定ひていみたいになるかもしれませんが、企画きかく技術ぎじゅつを上げあげていって突き進んつきすすんだ先せんにあるのは、チープなグラフィック、チープなプログラム、チープな音楽おんがく、だけど最高さいこうに面白いおもしろいゲームだと思っおもっています。ただ、それはかなり難しいむずかしいので、必要ひつようとなるのはトータルバランスですね。昔むかしのゲームみたいに一いち点てん突破とっぱというのはなかなか難しいむずかしいので、こういう技術ぎじゅつを頼りたよりながら是非ぜひ良いよいものを作っつくっていきたいですね。

稲垣いながき:今回こんかいのプロジェクト、『イノセンス』をここまで完成かんせい度どの高いたかいものにできたのは「救声主しゅ」のおかげです。みなさんも、ぜひ使っつかってみてください。本当にほんとうに、本当にほんとうに助かったすかったんです。完全かんぜんに諦めあきらめていたようなところも、実現じつげんしてもらって、やっと本格ほんかくテイルズと胸むねを張っハッて言えるいえる作品さくひんを作るつくることができました。

稲垣いながき:さっきの話はなしにもありましたが、ミドルウェアを活用かつようすることで本来ほんらいのゲーム作りつくりに集中しゅうちゅうできるのは凄くすごくいいなと思いおもいます。ゲーム作りつくりをしていく人間にんげんとして、技術ぎじゅつ的てきな面おもてで競争キョウソウするというのも確かたしかにありますが、考えかんがえてみれば今いまってファミコンの頃ころに比べるくらべるとアイデア勝負かちまけすることが少ないすくないなと感じるかんじるところがあって、やっぱりハードが進化しんかしてしまったことで、見栄えみばえのする技術ぎじゅつの部分ぶぶんに時間じかんを割いさいて、もっと根幹こんかんのアイデアに目めがいかなくなっているのかなと思いおもいます。そう考えるかんがえると、こういう素晴らしいすばらしいミドルウェアにもっと頼ったよって、ゲーム作りつくりという部分ぶぶんをもっと伸ばしのばしていかないといけないなと思いおもいますね。

佐々木ささき:今回こんかいは「救声主しゅ」が正にまさに救世主きゅうせいしゅになってくれたわけですが、それ以前いぜんに頑張っガンバッて努力どりょくしたところに現れあらわれたから救世主きゅうせいしゅなのであって、最初さいしょから頼ったよっていると、2人にん目めの救世主きゅうせいしゅは現れあらわれないよと(笑えみ)。

大舘おおたち:ミドルウェアという存在そんざい自体じたい、開発かいはつと共にとともにあって、乗り越えのりこえ難いがたい障害しょうがいを一緒いっしょに問題もんだい解決かいけつしてくれる存在そんざいだと考えかんがえています。それが社内しゃないにあるか、社外しゃがいにあるかの違いちがいだけで、今回こんかいCRIさんとお付き合いつきあいしてみると、意外いがいに相談そうだんに乗っのってくれて、質問しつもんにもいい答えこたえが返っかえってきました。ですから、怖こわれずにどんどんアプローチしてみるといいんじゃないでしょうか。

―――最後さいごにゲームユーザーさんに向けむけてメッセージをください

深澤ふかざわ:とにかく楽しんたのしんでください、ということに尽きつきます。色々いろいろ難しいむずかしい事ごとも克服こくふくして作っつくった自信じしん作さくです。

安田やすだ:本当にほんとうに楽しめるたのしめるゲームだということを、声こえを大おおにして言いいいたいですね。こんなに携帯けいたいゲーム機きで楽しいたのしいものはなかなかないと思いおもいます(笑えみ)。

櫻井さくらい:今回こんかいの作品さくひんには色々いろいろなものを詰め込んつめこんだ本当ほんとうの自信じしん作さくなので是非ぜひ楽しんたのしんで欲しいほしいですね。調整ちょうせいも少しすこし難なんしめですが面白いおもしろいように調整ちょうせいしましたので宜しくよろしくお願いおねがいします。

稲垣いながき:今回こんかいは「救声主しゅ」に協力きょうりょくしていただいて、ボイスも据え置きすえおき型かた並みなみのボリュームを入れるはいれることができて、何なん度ども言いいいましたが、携帯けいたいっぽいのではなくて、正統せいとうなテイルズをDSで再現さいげんできたと思いおもいます。是非ぜひ遊んあそんでほしいです。

佐々木ささき:遊ぶあそぶと携帯けいたいゲーム機きという事ごとを忘れわすれてしまうようなゲーム内容ないようになっています。グラフィックもそうですが、音声おんせいも携帯けいたいゲーム機きではここまで出でないと思うおもうような音声おんせいの量りょうになっています。是非ぜひまだ遊んあそんでない方かたは聴いきいてみて欲しいほしいですね。

大舘おおたち:…以上いじょうのようなことがありまして『テイルズオブイノセンス』というゲームは実現じつげんできました。色々いろいろな条件じょうけんや環境かんきょうが整わととのわなければこういうゲームは作れつくれないというのは自分じぶん自身じしんも思うおもうところです。DSというゲーム機きでは最高峰さいこうほうに到達とうたつできたと思いおもいます。少なくともすくなくとも、最ももっともよく喋るしゃべるRPGでは追随ついずいを許さゆるさない、しばらくこれを超えるこえるゲームは出でないと思っおもっていますし、テイルズファンの方かたにも自信じしんを持っもってお届けとどけできる作品さくひんになったと思いおもいます。そして今後こんごともテイルズを愛しあいして欲しいほしいと思いおもいます。

―――どうもありがとうございました

2007年ねん12月がつ26日にち熊本くまもとアルファ・システム本社ほんしゃにて収録しゅうろく

(C)いのまたむつみ(C)2007NBGI

株式会社かぶしきがいしゃCRI・ミドルウェア
http://www.cri-mw.co.jp/

「救声主しゅ」に関するにかんするお問合せといあわせ先さき
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TEL:03-5414-3011

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